Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /var/www/keskustelut/bb-settings.php on line 186

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /var/www/keskustelut/bb-includes/backpress/functions.wp-object-cache.php on line 108

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /var/www/keskustelut/bb-includes/backpress/pomo/mo.php on line 171

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /var/www/keskustelut/bb-includes/functions.bb-l10n.php on line 484

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /var/www/keskustelut/bb-includes/backpress/class.wp-taxonomy.php on line 581
Heikoimpia ei jätetä « demari.fi | keskustelut

Tervetuloa

Uusi demari.fi -keskustelualue tarjoaa ääntä ja näkyvyyttä koko demarikentän mielipiteille.
Tule keskustelemaan ajankohtaisista aiheista ja ottamaan kantaa kotikuntasi, valtakunnan tai Euroopan kokoisista asioista.

Keskustelupalstan pikaohjeet
Valitse aihe ja rekisteröidy keskusteluihin!

Etusivulta löydät aiheet ja niiden alta kolme uusinta keskustelua. Klikkaamalla aihetta löydät kaikki siihen liittyvät keskustelut.

Avaa oma
keskustelu!

Rekisteröidy, klikkaa sopivaa aihetta etusivulta ja avaa uusi keskustelu sivun alalaidasta.

Keskustele kotikuntasi
kartalle!

Löydät kaikki kotikuntaasi liittyvät keskustelut etusivun kuntalistalta. Voit myös liittää jokaisen keskustelun haluamaasi kuntaan.

Heikoimpia ei jätetä

1.11.2009 - 10:21

Mitä merkitsee tässä ja nyt ja käytännössä, että heikoimpia ei jätetä?

Jekku
Jäsen
Viestit: 4
Liittynyt: 27.10.2009

Mitäkö tarkoittaa 'heikoimpia ei jätetä'? No, ...

3.11.2009 - 9:37

Mitäkö tarkoittaa 'heikoimpia ei jätetä'? No, kilpailutusta, kustannustehokkuutta ja priorisointia,... koettakaa vanhukset pärjätä, vaikka kotona, jos sellainen on. Opin eilen, sattunneesta syystä paikalla olleena, uuden käsitteen 'maksimaalinen kotiapu', sitä ei viestityksen kohde tajunnut. Vaan mitäpä siitä, kun sairaalavuoteen vallannut 'asiakas' oli 'kotiutuskunnossa'.
Tässä lyhennelmä oikeistoarvostuksista: Heikoimmat ovat jätettä eli 'out of sight out of mind', ja vahvimmille jätetään eli lisää varallisuutta, lämmitettyjä kävelykatuja ja kattauksia keskustaan (ei pikkukenkä kastu) ynnä 'kaikki-(sairauden-/terveyden- ym.-hoito-mulle-heti-nyt'. Rahalla saa ja rahaa saa, eli 'Liikevoitto tuoksuu hyvältä, tulipa se mistä ja millä keinoin tahansa'. Terveydenhuollossakin. - Porrastetaan vielä metromaksut, niin me idänjätteet jäämme junasta Itä-Keskukseen, emmekä saavu pilaamaan keskustan 'bisness-ilmaa ja sen piiriä'. No, eipä sinne keskustan 'bright-lights' yövartijavaltioon juuri asiaa enää ole ollutkaan.
Vaan, mitenpä tähän menoon ja meininkiin suhtautuu ja siitä sanoo minun aatteeni, sosialidemokratia? Hiljaista on, johtuneeko alentuneesta kuulostani. - Vaan onhan tämä toinenkin työväenpuolue, korvapuolue. Isot korvat! Ne heiluvat ja ovat herkistyneet setelien kahinalle. 'Nallekin' voi hyvin. Suomessa siis kaikki hyvin.

Sosi-Ali
Jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: 03.11.2009

Topikin avaajan esittämä kysymys jää näköjään ...

4.11.2009 - 10:28

Topikin avaajan esittämä kysymys jää näköjään vaille vastauksia. Valitettavasti.
'Heikoimpia ei jätetä'. - En osaa määritellä, onko kyseessä väitteen, vaatimuksen, toteamuksen vai aivan jotakin muuta sisältävä lause. Kuuluuko se sosialipolitiikkan, muun politiikkan, arvofilosofian vai teologian alaan. Liiketalouden ja lääketieteen alaan se ei varmaankaan kuulu. Joidenkin filosofien mielestä lause ei ehkä edes ole mielekäs, toisten mielestä taas voi olla, jos kyseessä on ns. 'ilmiöitä kuvaileva peruskieli'.
Tällaiselle tavalliselle tallaajaalle lause konkretisoituu terveyden- ja sairaudenhoidollista apua tarvitsevien siis 'heikkojen' omaisten elämäntilanteen näkijänä ja kokijana, jo useamman vuoden ajan. Samalla olen päässyt siinä sivussa seuraamaan muiden heikkojen, heikompien ja heikoimpien i-h-m-i-s-t-e-n, useimmiten vanhusten, 'kohtelua hoidon objekteina'. Tätä hoitosuhdetta eivät ole luoneet hoitotyöntekijät (sairaala-apulaisesta osastonhoitajaan) vaan päättäjät. Heillä on valta ja voima optimoida, virtaviivaistaa, resurssoida ja kohdentaa kustannustehokkaasti, ynnä erityisesti kokoustaa, kaikin maustein. - Me, vaalikarja, äänestämme nämä päättäjät asemiinsa, uudelleen ja uudelleen. Siis mitäpä tässä päättäjiä syyttelemään, syyllinen näkyy peilistä katsoen. - Toivon, ettei topikin avaaja loukkaannu, kun hieman muunnan hänen hyvää tarkoittavaa teesiään tällaiseksi: 'Heikoimmat ovat heikoimpia ja heikoimmilla'. - Aika on hoitanut, hoitaa nyt ja jatkossakin tällaiset 'ongelmatapaukset'.

Sosi-Ali
Jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: 03.11.2009

Talous elämää, ei saisi mielestäni tarkistella ...

4.11.2009 - 19:33

Talous elämää, ei saisi mielestäni tarkistella jotenkin yksittäisenä saarekkeena. Sosiaali-ja terveyspolitiikka on riippuvainen talouspolitiikassa. Siellä kun menee huonosti.Niin leikkaukset näkyyvät aina sosiaali-ja terveyspuolella. Mikä sitten on tämä pitkätähtäimen talouspoliittinen linjaus. Jota Suomessa ajatetaan ja noudatetaan? Missä siitä oikein keskustellaan? Yleiskeskustelussa kun yksittään aina vaan on esillä joku yksittäinen sektori. Milloin vanhukset, milloin lapset joilta otetaan. Terveyspuolella priorisointi jo arkipäivää. Ketä hoidetaan ja ketä ei. Olisi aika saada kunnon talouspoliittinen keskustelu aikaiseksi. Viimein. Vaikka demarit ja vasemmisto perää vastauksia hallituksella niitä vastauksia ei saada.

Kauanko vielä näin? Viimeiset teolliset työpaikat Suomesta lähtevät jo. Ja kaikki vaan odottavat? Mitä?. Joulupukkiako? Vaikka sitten tuota korvaavaa työtä tuleekin. Sitä ei riitä kaikille eikä jokaiseen kuntaan. Kuitenkin ainoa ratkaisu on saada työllisyysprosentti pidettynä mahdollisimman alhaisena. Eikä se tarkoita sitä että, työttömien pidä väkisin tehdä 8 euroa/t. tätä ilmaistyötä yrityksille. Ihmisiä pakotetaan tekemään työtä lähes ilmaiseksi. Tämä on törkeää työllisyydenhoitamista. Yritykset käyttävät nyt voimassa olevaa systeemiä häikelemättömästi hyväkseen. Pitkä-aikaistyöttämät eivät työllisty. Mutta, ihmisarvo viedään näin lopullisesti. Mitä tekee nyt esim. Heinola? Joka kuntaan kun yrittäjiä ei riitä. Ja hallitus jatkaa vaan selittelyään...ihmetyttää...tämä meininki. Enkä ole ainut. Pääomapiirit nyt tekevät mitä haluavat. Siihen olisi laitettava nyt vihdoin Stoppi.

anjusa
Jäsen
Viestit: 53
Liittynyt: 28.10.2009

Ansiokasta on 'anjushan' teksti. Ei moitteen ...

5.11.2009 - 9:20

Ansiokasta on 'anjushan' teksti. Ei moitteen sijaa.
Mutta, minkäpä teet, kun Iso-Raha puhuu, esim UPM-kielellä (kuten eilen TV-uutisissa). Hyvin ovat 'big-shotit, nämä hired-gunit', Pääomalta saamansa opit omaksunut ja optionsa ottanut. Se siitä.
Samalla on (ei tämä tietysti uutta ole) myös ihmisarvo saanut 'mittarin', sen avulla määrittyy ihmisen tosiarvo, jossa ei ole virhettä eli euro on euro -> ad.inf. Näiden erilaisten ansio- ja varallisuustilastojen johtohahmojen 'korttipino' on ladattu arvolla, mikä samalla on ihmisarvo. - Kyllä ja kyllä, minullakin on arvolla ladattu kortti. Sillä pääsee sitten muutaman kerran halvempien ihmisten halvemmalla vyöhykehinnalla Itä-Keskukseen. Siellä sisätiloissa raha puhuu, monikielisesti. Ulkotiloissa 'tarjoutuu' ja tarjoillaan ihan suomeksi avohoitoa kaikkiin rahattomina puhuvien vaivoihin. - Yövartijavaltio rakentuu jo, eli M.N. Rothbardin ja R. Nozikin libertariaaninen oppi myy hyvin. - Suomessa ko. opista ja ns. omistajaohjauksesta vastaava ministeri vaikenee hymyillen, hymyillen, hymyillen. - Mitäpä tekee minun puolueeni SDP? En tiedä. Keskinäistä sanaharkkaa linjanvedoista ja kisaa kukkopaikoista kuitenkin on tarjolla, porvareilla on hauskaa. - Maa on nyt valkoinen, monella tapaa.
Mutta tulisiko vielä toisenlainen aika? Ehkä, mutta tuskin sitä enää näkee. Tuskin siksi, että edustamani vanhusväestö eliminoituu tuskineen luontevasti, luonnonmukaisesti ja nopeasti logistisoiden eli kustannustehokkaasti, loppusijoituspaikkaansa, lehtipuhaltimet soiden. - Tulipa todistettua, että 'heikoimpia ei jätetä' (ilmaa pilaamaan).
- Mutta seuraaviin vaaleihin yritän vielä sinnitellä, äänestämään, demariehdokasta, tietenkin. Niin tekivät jo edesmenneet vanhempanikin. Aate voittaa rahalla ja rahalle rakennetun ihmisarvon ja arvovallan.

Sosi-Ali
Jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: 03.11.2009

Helsingissä ainakin kunnanvaltuustotasolla heikompia ollaan tosissaan ...

5.11.2009 - 10:51

Helsingissä ainakin kunnanvaltuustotasolla heikompia ollaan tosissaan jättämässä pulaan hyvin kummallisella lama-ajan budjetilla. Demarivaltuutetut marssivat ulos budjettineuvotteluista, mutta saivat niskaansa koko muun valtuuston haukut.

Kuitenkaan ketään ei kiinnosta, ei edes stadin demareiden ryhmää, nostaa asiasta isompaa meteliä. Täällä ei todellakaan kadunmiehet tiedä, että heidän ensivuoden elämäänsä heikennetään parempiosaisten hyväksi tuhdilla kädellä juuri nyt. Mitä ihmettä. Eikö ketään enää kiinnosta?

jeesmies
Jäsen
Viestit: 22
Liittynyt: 19.10.2009

Gunnar Myrdalin provosoivaksi tarkoitettua ajatusta mukaillen ...

7.11.2009 - 9:49

Gunnar Myrdalin provosoivaksi tarkoitettua ajatusta mukaillen John Vikström (Ihmisyys ja usko, s. 138-139, 2003) kirjoitti:
"Ovatko nämä ryhmät [kehitysvammaiset, dementiapotilaat, parantumattomasti sairaat] samassa asemassa kuin Intia Myrdalin mukaan? Kuuluisivatko silloin tällaiseen ryhmään myös ne vanhukset, jotka eivät enää ole hyödyllisiä yhteiskunnalle... (kuluttajina). Voitaisiinko kaikille näille ryhmille Myrdalin tapaan todeta : "Emme menettäisi mitään, vaikka teitä ei olisi. Olette meille valtiossa ja kunnissa enemmän taakka kuin resurssi. Emme tarvitse teitä". Näin ei tietenkään sanota. Tämän mukaisesti ei tietenkään toimita...", Vikström toteaa.
Tietenkään ja tietenkään, tai sitten ihan tieten ja taiten, virtaviivaisesti ja kustannustehokkaasti.
Vikström toteaa vielä palkkaeroihin viitaten: "Ihmisillä on siis eri hinta. Toinen ihminen näyttää olevan arvokkaampi kuijn toinen... Tiedämmekö todella, mitä teemme puhuessamme ihmisarvosta?" - Hyvin kysytty. Arvostan tätä kysyjää.

- Hallitus ja kunnanpäättäjät osaavat kysymykseen vastata: Osataan, osataan, osataan, tiedetään, tiedetään, tiedetään, leikataan, leikataan, leikataan, no, ei nyt sentään kirurgisesti vaan ekonomisesti, rahahanoja kiristäen ja sulkien ynnä verotusta höllentäen. - Eräänlaista eutanasiaa sekin. Tuosta aiheesta taas oli mielenkiintoinen ohjelma TV:ssa. 'Die Endlösung', eettisesti arvokkaaksi ylennettynä, voi tulevaisuudessa olla vahva ratkaisu heikoimpien (arvoltaan miinusmerkkisten ihmisten) 'hoitamiseen'.

Sosi-Ali
Jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: 03.11.2009

jeesmies; kyllä kiinnostaa. Tästä aiheesta meidänkin ...

12.11.2009 - 3:26

jeesmies; kyllä kiinnostaa. Tästä aiheesta meidänkin lähiössä oli keskustelupalaveri järjestetty..niin että, siellä oli kommareiden ja vihreiden edustaja paikalla mutta, ikävä kyllä vaikka demariedustaja piti tulla..niin ei edes ilmoittanut esteestä. Kovasti tätä nimikkoedustajaa sinne kaivattiin. Sali täynnä kuulijoita ja kyselijöitä. Joissa tuota budjetti käsiteltiin. Ikävä kyllä ihmiset eivät saaneet kysymyksiinsä oikein vastauksia...hyvin kuitenkin siellä vihreä nuori edustaja sai tämän "leikkausbudjetin" puolesta uskoteltua että, näin tulee nyt menetellä. Näitä alueellisia keskusteluja tarvittaisiin nyt demareitten taholta kipeästi.Muuten jää ihmisille sellainen selittelyn maku...jälkeenpäin.Nytoikeesti olisi piirillä ja työntekijöillä sekä perusosastoilla töitä..eiku kentälle nyt puhumaan ja järjestämään tilaisuuksia. Joka iika joka pystyy. Tiloja on ja porukkaa tulee ihan näiden lehti-ilmoitusten perusteella paikalle...Rohkeita puhujoita puuttuu. Enää ei riitä se että, vaalien alla, mennään sitten puhumaan. Aika on nyt. Ihmisillä paljon kysyttävää.Oikeesti. Tämä taloudellinen epä-arvoisuus ihmisten välillä on kasvanut sellaiseksi kuiluksi. Jos, siihen ei uskalleta nyt puuttua. Huomenna on liian myöhäistä. Olisi mielestäni ja monen muunkin..jo ajat sitten...

Olen itse Stadista. Ja ei siellä maakunnissa asiat sen paremmin. Ongelmat täällä vain suuremmat, väkeä enemmän.

anjusa
Jäsen
Viestit: 53
Liittynyt: 28.10.2009

Anjusa: Olet osunut asian ytimeen. Alueellinen ...

12.11.2009 - 11:07

Anjusa: Olet osunut asian ytimeen. Alueellinen toiminta tuntuu jotenkin uuvahtaneelta erityisesti täällä Helsingissä. Vihreät parantaa kannatustaan varmasti juuri tuon aktiivisen ruohonjuurityön avulla.

Tämänpäiväinen hesarin juttu helsingin budjettineuvottelujen solmuista onnistui jotenkin häivyttämään kaikke ne asiat joita demariedustajat ajoivat ja joita varmasti väh. 70% helsinkiläisistä kannattaisivat. En tiedä miksi jutun luettua jäi vain sellainen kuva että demarit änkyröivät turhaan ja ovat yhteistyökyvyttömiä. Vasuritkin sohaisivat kommenteillan pahasti vaikka demareiden esitys ajoi erityisesti heidän linjan mukaisia toimia.

jeesmies
Jäsen
Viestit: 22
Liittynyt: 19.10.2009

'Uutispäivä' käsittelee tänään ikään kuin pääuutisena ...

26.11.2009 - 9:25

'Uutispäivä' käsittelee tänään ikään kuin pääuutisena heikoimpien kohtelua, siis eläinten huonoa kohtelua. Hyvä niin(kin), että käsitellään!
Sen sijaan'HS' (tämä porvarilehti) käsittelee laajasti vanhusten, siis ihmisten, huonoa kohtelua eli mm. laitoshoidon alasajoa. Demariedustaja tosin 'komppasi' tavallaan: "Tätä ei saa sössiä tällaisella aikataululla". Kyse on siis aikataulusta? Siitähän se on vanhuksellakin kysymys. En tällä menolla yhtään ihmettele kun vanhukset näyttävät nopeuttavan omalta osaltaan tätä aikaulua. Sittenpähän eivät ole enää häiritsemässä ja rasittamassa 'maksimaalista kotihoitoa', ainakaan maallisesti. - Heikoimpia ei jätetä..., he jättävät... jäähyväiset, ihan itse. Muuntelen hieman 'ei-sanalla' erään ajattelijan vanhuksen sanomaksi väittämää aforismia: 'Mikäpä hätä tässä, kun täällä meistä ei välitetä, mutta siellä jo odotetaan'.

Sosi-Ali
Jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: 03.11.2009

Oikeastaan en kyllä itsee ihmettele yhtään ...

27.11.2009 - 12:30

Oikeastaan en kyllä itsee ihmettele yhtään tätä tilannetta. Henkilökohtaisessa elämässäni myös olen läheisilleni joutunut kaupungin taholta näitä eripalveluita hakemaan...Nooh, noin yli kymmenvuotta sitten lapselleni puheterapiaa...tämä Rikkaalla kaupungillamilla ei ollut tätä meille antaa...jouduimme käymään Espossa asti;) Silloin tämän ihan ja ammattilaisen kanssasi sitten (hän kouluttaa myös muita tähän ammattiin) kerran juteltiin...niin ongelma oli jo silloin tämä lyhytnäköisyys...kiitos tämän linjauken...EI yksin kertaisesti halututtu kouluttaa alalle tarpeeksi ihmisiä...vaikka tiedettiin se todellinen tarve myös tulevaisuudessa? Tämä ettei ennakoida? Näitä tarpeita. Tämä koskee nyt nimenomaan lapsi, nuoria ja vanhuksia...Eivätkö he kuulu Suomalaiseen yhteiskuntaan....Tämä tuottavuusajattelu on mennyt nyt liian pitkälle...Olet hyödytön ellet tuota yhteiskunnalle vero-euroja...Minusta, on itsestäni tuntunut jo viimeiset 20 vuotta silti että, Suomalaista hyvinvointiyhteiskuntaa ollaan tarkoituksella alas ajamassa...Voisinkin kysyä pari kysymystä Esko Aholta? Että sieltä Jenkeistäko tämä malli nyt otetaan? Samalainen järjestelmä....Suomihan muutenkin pikku Jenkkilä...täällä aina ihannoitu (tietyt ihmiset;)) sitä miten siellä asiat hoidetaan...sana demokratia kun heille on sama kuin kommunismi;))
Ei silti että, kun tuonne noita naurumerkkejä laitan..asia on niin vakava...että, oikeesti se saa jo koomisia piirteitä kun kuljetaan tätä säästölinjaa aina vain...tragedian ja komedian välillä on hiuksen hieno raja. Tavalliset ihmiset veronmaksajat aina tässä maksumiehinä kumminkin. Kaupunkin päättäjät eivät ajattele..että, säästämällä lisäätään vain loppupelissä todelisuudessa sitten kuluja...näin käy kun liian pitkään säästetään sosiaalimenoissa...ne lisääntyvät..moninkertaistuvat...

anjusa
Jäsen
Viestit: 53
Liittynyt: 28.10.2009

Korjaus tuohon;) siis kymystä ESKO AHOLLE...ei ...

27.11.2009 - 14:40

Korjaus tuohon;) siis kymystä ESKO AHOLLE...ei Aholta. t. Anjusa.

anjusa
Jäsen
Viestit: 53
Liittynyt: 28.10.2009

On tämä nyt kumma, kun porvarilehti ...

29.11.2009 - 9:50

On tämä nyt kumma, kun porvarilehti HS:sta, joutuu Tänään(kin) lukemaan heikoimpien siis esim. vanhusten jättämisestä oman onnensa (onnea kyllä tällä menolla tarvitaankin) nojaan Helsingin kaupungissa. 'Maksimaalinen kotihoito', siis käsite, jota alan hoitoeliitti viljelee, on iskusana, mitä tavallinen ihminen (esim. minä) ei ymmärrä, kehonkielisestikään täydennettynä. Ehkä se tarkoittaa iskua vasten vanhuksen kasvoja, 'koettakaa pärjäillä, ei ole resursseja eikä aikaa', aika ilmeisesti kuluu 'kehittämisen kehittämis-seminaarien suunnitteluun, järjestämiseen ja niihin osallistumiseen'.

Onko, minun puolueeni SDP muuttumassa johtajia/muuta hienostoa tai sellaisiksi itsensä ymmärtäviä houkuttavaksi puolueeksi? 'Toveri', varsinkin vanha, on tehnyt tehtävänsä eli äänestänyt, aikansa, ja 'toveri' saa nyt mennä, kun 'järki voittaa'. Panos-tuotos -suhde äänestys-lisäarvollisesti on tietenkin huonossa taloudellisessa asemassa olevien vanhusten(kin) osalta heikkenemässä.

Tasapuolisuuden vuoksi mainitsen, että Ilkka Kantola edes yrittää parantaa esim. mielenterveyskuntoutujien asemaa, minun mielestäni aivan aidosti ja ymmärrettävästi, sanoin asiansa ilmaisten. Siitä voisi moni sosiaaaaaalidemokraattinen kukkopaikanhaltija (lue: kansanedustaja ja muu silmää- ynnä omaa poliittista (ministeri)uraansa tekevä) ottaa oppia. - Sellaista voisi harjoittaa, vaikka unohtamalla tuo 'maksimaalisesti optimoidun kehonkielen' ihanuuteen vannominen.

Sosi-Ali
Jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: 03.11.2009

Ainahan valitettavasti sit näitä on joukkossa ...

4.12.2009 - 17:22

Ainahan valitettavasti sit näitä on joukkossa joille SE oma ura siellä poliitikassa tärkeämpi tullaan mukaan kun ajatellaan sitä henk.koht. etua ensisijaisesti...näin vain aina ollut ja tulee olemaan..On ihmisiä jotka tekevät politiikkaa joko sydämellään tai sit pelkästään ns. uraluontoisesti..kyynärpäitä silloin lupa käyttää ja häikälemättömästi toimia...siis heidän mielestään..Mikään ei uutta auringon alla...Vanhinko vaan että, siinä menee monien vuosien työ sit hukkaan...mikään hyvä kun ei synny helposti... Minun sydämeeni sattui tuon yhden ay-johtajan esille tuoma asia..varsinkin kipeästi...Vitsi soikoon, minunkin iso-vanhempani ja heidän isänsä kun kiväärein ovat aikanaan olleet Helsingin Työväen Taloa puolustamassa...ja hengensä antaneet Suomenlahden jäälle...niin vaikea minun ymmärtää että, sana Toveri olisi nyt liian vanhanaikainen sana...En suostu ymmärtämään...Aivan sama kun sanottaisiin...SINÄ et olet sosialidemokraatti...vaikka sitä olen ollut 15 v. lähtien...Liekö joku kummallinen dinosaurus minäkin..Ikä kun jo 52v...joutaa siis kaatopaikalle? Niinkö? Ja Stadilainen Friidulle sehän on vielä kovempi juttu naisena ja ihmisenä:)...vislaako osaan vielä ja kovaa ja barrikaadeille vielä olen valmis nousemaan issiaksesta huoliamatta...tarvittaessa minäkin...mutta tasan tiedän kenen puolesta...aina.

t.Anjusa

anjusa
Jäsen
Viestit: 53
Liittynyt: 28.10.2009


Vastaa

Kirjaudu sisään osallistuaksesi keskusteluun.