Tervetuloa

Uusi demari.fi -keskustelualue tarjoaa ääntä ja näkyvyyttä koko demarikentän mielipiteille.
Tule keskustelemaan ajankohtaisista aiheista ja ottamaan kantaa kotikuntasi, valtakunnan tai Euroopan kokoisista asioista.

Keskustelupalstan pikaohjeet
Valitse aihe ja rekisteröidy keskusteluihin!

Etusivulta löydät aiheet ja niiden alta kolme uusinta keskustelua. Klikkaamalla aihetta löydät kaikki siihen liittyvät keskustelut.

Avaa oma
keskustelu!

Rekisteröidy, klikkaa sopivaa aihetta etusivulta ja avaa uusi keskustelu sivun alalaidasta.

Keskustele kotikuntasi
kartalle!

Löydät kaikki kotikuntaasi liittyvät keskustelut etusivun kuntalistalta. Voit myös liittää jokaisen keskustelun haluamaasi kuntaan.

Huolestuttavaa

6.3.2010 - 17:18

Muutama viimeaineinen tapahtuma on huolestuttanut - X Factor ja Facebookin uhkailut poliitikoille. TV - kanava pestasi töihin skinin. Asian tiimoilta annettiin selityksiä (En minä, mutta mun bändikaverit..)mutta tapaus näyttää selvältä. Facebookissa on tehty tappolistoja ja uhkailtu ministereitä. Keskustelupalstoilla on myös runsaasti avoimen rasistisia ja epäasiallisia solvauskirjoituksia.

Oletan, että suurin osa suomalaisista ei kannata tällaisia ilmiöitä. Ilmeisen organisoitu ja aktiivinen rasistinen ryhmittymä antaa väärän kuvan yleisön mielipiteestä.

Facebookin tappolistoihin ja uhkailuihin pitää yhteiskunnan puuttua riittävän tehokkaasti. Nyt on toistuvasti pystytty uhkailemaan. Ovatko rangaistukset näissä asioissa riittävät? Aivan yhtä selvää pitäisi olla myös sen, että skinit eivät kuulu tv - kanavalle. Kyseessä on suuri ja arvostettu kanava. Julkisuudessa ei ole vielä kerrottu aivan tarkkaan, mitä tapahtui, vahingossako näin kävi.

Nyt pitäisikin puolueiden ja kaikkien suomalaisten ottaa kantaa näihin asioihin. Näin näytettäisiin myös medialle, mikä on yleisön todellinen mielipide.

Kaikki asiallisesti esitetyt kritiikin aiheet on otettava keskusteluun, mm. se on työttömyys- ja toimeentuloturva riittävä. Keskustelupalstoilla ei tulisi voida esittää törkeän rasistisia ja solvaavia kirjoituksia. Mm. nuoriso lukee niitä ja voivat saada väärän käsityksen asioista. Törkeät kirjoitukset ovat raaistavia siinä missä esimerkiksi väkivaltaviihdekin. Herää myös kysymys, onko rasismin vastainen ja suvaitsevaisuutta edistävä kasvatus kouluissa riittävä.

Kaikki hereille keskustelemaan näistä asioista. Onneksi SDP jo ottikin kantaa. Kaikki rasismia torjumaan. Tällaisilla ilmiöillä me ei Suomessa tehdä mitään.

Salla
Jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: 06.03.2010

HYVÄ SALLA! Asia on polttava, ja SDP ...

6.3.2010 - 22:01

HYVÄ SALLA!
Asia on polttava, ja SDP ei ole vielä ottanut kunnolla ja vahvasti kantaa asiassa.

Netiketti ei ilmeisesti päde Facebookissa: Mitä Suomi tekee, kun vihaviestit muuttuvat viharikoksiksi? Onko poliisi ja SUPO hiljaa? Nettii ruokkii pahillilaan viharikoksia. NETTI on muuttumassa osaksi ihmisten todellisuutta (augmented reality) ja ajatusmaailmaa. Aikaisemmin eivät ole vihakylät levinneet näin tehokkaasti. Härmänhäjyt ja lapualaist olivat omalla kylällään. Nyt on maailmanlaajuisia Tehokkaita netti-vihakyliä. Odotetaanko Kauhajoen malliin, että laukauksia satelee maan ministerietä kohtaan, kun Netti saa Suomessa suoltaa mitä tahansa. Facebookin Astrid Thors viharyhmä tulee sulkea heti!

ESTETÄÄN TÄMÄ UUSI PUUKKOJUNKKARIUS JA LAPUALIIKKEEN KALTAINEN VIHANNOUSU!
Ei kai SDP ajattele pikkusielumaisesti, että koska porvarihallituksen ministerin Astrid Thorsin henkeä uhataan Facebook tapporyhmässä, se ei kuuluisi SDP:lle??

Suomalaiset ovat aika jänöjusseja ja nössöjä, kun pitäisi julkisesti puolustaa heikompia ja sorretuimpia.Vähemmistöryhmät ovat aina heikompi ja sorretumpi osapuoli yhteiskunnassa.

Haluatko itse kuulua vähemmistöön, ihminen? Sotatila, köyhyys ja sorto eivät ole maahanmmuuttajan omia valintoja. Kuka tahansa kynnele kykeneä pakenee sellaista. Pakenisitko sinä? Vai lukisitko Hesarista, että sinun pitää jäädä tulisateeseen ja nälkään omaan maahasi?

NYT ILKKA KANTOLA, MARIA GUZENINA-RICHARDSSON, ILKKA KAINULAINEN! SDP ULOS PUSKASTA PUOLUSTAMAAN VÄHEMMISTÖJÄ

Gaia

Gaia
Jäsen
Viestit: 2
Liittynyt: 05.03.2010

Kiitos vastauksestasi Gaia. On kyllä aika ...

9.3.2010 - 21:02

Kiitos vastauksestasi Gaia.

On kyllä aika kauheita jotkut keskustelupalstat. Eräänkin iltapäivälehden palstan on vallannut vihaviestejä suoltava porukka. Suomen kaltaisessa sivistysmaassa tällaista ei pitäisi sallia. Pahimmat törkypalstat siivoukseen!

Salla
Jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: 06.03.2010

Nyt luettu hyvät puheenvuorot Ahtisaarelta ja ...

13.3.2010 - 10:39

Nyt luettu hyvät puheenvuorot Ahtisaarelta ja Guzeninalta. Hienoa, että keskustelu käynnissä konkreettisella tasolla.

PS Seuraavissa vaaleissa voisi olla helppo erottautua järkilinjalla, sen verran överiksi menee ainakin risteilyväellä.

Salla
Jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: 06.03.2010

Olen Sallan kanssa samaa mieltä näitten,eräitten ...

1.4.2010 - 8:28

Olen Sallan kanssa samaa mieltä näitten,eräitten keskustelupalstojen kirjoituksista,näkyy ainoa tarkoitus mollata toisten mielipiteet,ja suoraan sanottuna v******a ei järjen hiventäkään koko keskusteluissa.

kiipeli
Jäsen
Viestit: 16
Liittynyt: 20.01.2010

Ongelma ei ole rasismi. Ongelma on suvaitsevaiston ...

2.4.2010 - 9:25

Ongelma ei ole rasismi.

Ongelma on suvaitsevaiston ja päättäjien täydellinen vihjeettömyys.

Tosiasia on, että suurin osa maahanmuuttajista integroituu Suomeen varsin hyvin ja heillä ei ole mitään ongelmaa. Jopa suomalaiskansallinen venäläisviha häviää nopeasti, kun muutamassa kuukaudessa huomataan, miten venäläiset suomalaistuvat ja miten he ovatkin ahkeria ja hyviä työntekijöitä ja ihan mukavia heppuja.

Sensijaan tietyt maahanmuuttajaryhmät, tietyt kulttuurit ja tietyt uskonnot aiheuttavat aivan oikeita ongelmia. Heistä on aivan oikeasti riesaa, ja he ovat yliedustettuina niin rikostilastoissa kuin vankiloissakin ja heidän työllistymisensä ja huoltosuhteensa on todella surkea. Kaupan päälle he myös suhtautuvat han-suomalaisiin ja suomalaiseen kulttuuriin sekä arvoihin useinkin varsin vihamielisesti.

Ja metsällä on paha taipumus vastata kuten sinne huudetaan.

Nuivuus kumpuaa ensisijaisesti huonoista kokemuksista tietyistä maahanmuuttajaryhmistä, heidän elintavoistaan, heidän ylimielisestä tai vihamielisestä suhtautumisesta han-suomalaisia kohtaan, maahanmuuttajien tekemistä rikoksista ja siitä, miten viranomaiset katsovat heidän edesottamuksiaan sormiensa läpi.

Miten suvaitsevaisto ja päättäjämme ovat reagoineet asiaan? On muistettava, etteivät he ole sen älykkäämpiä eivätkä fiksumpia kuin me maan matosetkaan. Emme elä meritokratiassa vaan demokratiassa, ja valitsemme eduskuntaan missejä, laulajia ja ralliautoilijoita. Ovatko he tiedostaneet sen ongelman, että joillakin tietyillä maahanmuuttajaryhmillä, joilla tietyt parametrit ovat alkuperämaa = X, kulttuuripiiri = Y ja uskonto = Z on keskimääräistä paljon isompi todennäköisyys joutua omista syistään konfliktiin han-suomalaisten ja heidän arvojensa ja oikeuskäsityksensä kanssa?

Eivät. He niputtavat kaikki maahanmuuttajaryhmät yhdeksi ja samaksi klöntsäksi, ja heille kaikki kritiikki on rasismia.

Ja he ovat pyrkineet vaientamaan kaikki kritiikin äänet ylimielisyydellä, autoritaarisin ottein ja sensuurilla. Kaikki diskurssi on vaiennettu ja tolkun ja järjen äänet tukahdutettu. Macchiavellin mukaan jokaisen poliitikon ensisijainen tavoite on pysyä vallassa, ja päättäjämme ovat osoittaneet, että he piittaavat enemmän omasta valta-asemastaan kuin mistään muusta.

Mutta ongelma on silti olemassa. Koska mikä tahana kritiikki - vaikkapa sen toteaminen, että meiltä loppuvat rahat ennemmin tai myöhemmin jos koko maailman sosiaalipummeja aletaan hyysäämään - leimataan rasismiksi, moni laskee mielessään 1+1 eli jos kerran mikä tahansa poikkipuolisen sanan sanominen on rasismia ja kaikki transgressiot samanarvoisia, niin ollaan sitten rasisteja koko rahan edestä. Sitten ihmetellään, miksi iltalehtien keskustelupalstat täyttyvät rasistisista mielipiteistä.

Paradoksaalisesti joka ainoa toimenpide, joka on tähdätty rasismia vastaan, vain pahentaa tilannetta, sillä ihmiset kokevat valtiovallan toimenpiteet pakkovallaksi ja holhoamiseksi. Ne ajavat alunperin hyvin maltillisia kriitikoita aivan oikeasti rasisteiksi. Seuraus on, että monet ihmiset alkavat pitämään aivan oikeaa rasismia aivan oikeasti hyväksyttävänä asiana.

Maahanmuuttokriittiset eivät ole yhtä tyhmiä kuin maahanmuuttokritiikittömät. Eivätkä he suhtaudu kaikkeen maahanmuuttoon vihamielisesti. Heidän nuivuutensa suuntautuu juurikin näitä destruktiivisia maahanmuuttajia kohtaan. Tämän suhteen niin päättäjämme, suvaitsevaistomme kuin maahanmuuttokritiikittömätkin ovat täysin vihjeettömiä.

Vähemmistöt eivät ole välttämättä heikompia ja sorrettuja tässä yhteiskunnassa. He voivat olla myös etuoikeutettuja ja arvokkaampia kuin muut. Esimerkiksi ahvenanmaalaiset ovat etuoikeutettu vähemmistö siinä suhteessa, että heitä ei koske asevelvollisuus kuten muita suomalaisia. Entä silloin, jos vähemmistö vihaa toista vähemmistöä? Tiedämme vallan hyvin, että monet muslimit vihaavat homoja patologisesti, islamiin kuuluu kiinteänä osana homofobia, ja Iranissa hirtetään homoja. Entä, jos tilanne eskaloituu siihen, että voimme valita joko homojen suvaitsemisen tai muslimien suvaitsemisen, mutta emme molempia?

Miksi kukaan asettuisi yhdenkään vähemmistön puolelle, jos siitä voi joutua rikosoikeudelliseen syytteeseen ja koko elämä on sen jälkeen pilalla?

Mitä nettikeskusteluun tulee, niin siihen pätee Kennedyn motto. Don't get mad - get even. Älä suutu - anna takaisin. Nettikeskustelussa kannattaa opetella antamaan samalla mitalla takaisin ja kasvattamaan hyvin paksu nahka. On turhaa päivitellä törkypalstojen törkeyttä ja vaatia sensuuria ja siivousta. Kannattaa mieluummin itse opetella yhtä törkeäksi ja pahaksi suustaan. Sillä saa arvostusta. Miten kuvittelette, että allekirjoittanut on kyennyt naisena pärjäämään metalliteollisuudessa? Vaatimalla erivapauksia ja erikoiskohteluako? Ei, vaan sopeutumalla miesten joukkoon ja olemalla vähintään yhtä hyvä kuin he. Silloin, kun allekirjoittanutta alettiin puhuttelemaan sukunimellä, oli se merkki siitä, että nyt kuulutaan joukkoon.

Ruukinmatruuna
Jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: 31.03.2010

Miksi ihmeessä kirjoitatte noin valtavan pitkiä ...

4.4.2010 - 8:02

Miksi ihmeessä kirjoitatte noin valtavan pitkiä tarinoita joihin ei voi vastata kuin istumalla koneen äärellä tuntikausia,ei kaikki ole pika kirjoittajia,joilta se käy käden kääteessä,lyhyempiä,mieluummin useampia.Pliis.

kiipeli
Jäsen
Viestit: 16
Liittynyt: 20.01.2010

Siksi ihmeessä, että täälläpäässä on tapana ...

4.4.2010 - 12:31

Siksi ihmeessä, että täälläpäässä on tapana myös perustella ne argumentit ja perustella ne sitovasti.

Sitä ei voi tehdä yhdellä tai kahdella virkkeellä, joten tekstistä tulee tällöin väistämättä pitkä. Jos se ei tyydytä maahanmuuttokritiikittömiä, niin voi voi.

Voithan aina vastata useammassa osassa, kappale kerrallaan.

Ruukinmatruuna
Jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: 31.03.2010

Niipä tuntuu siellä pääsä olevan tapana,veivaa ...

4.4.2010 - 18:57

Niipä tuntuu siellä pääsä olevan tapana,veivaa vaan entistä pitempiä,että saat mieleiseksi juttusi.

kiipeli
Jäsen
Viestit: 16
Liittynyt: 20.01.2010

Elämä on sellaista. Jotkut asiat vain ...

6.4.2010 - 21:08

Elämä on sellaista. Jotkut asiat vain ovat liian monisyisiä ja monimutkaisia yksinkertaisten ihmisten ymmärrettäviksi.

Ongelma ei edelleenkään ole rasismi. Ongelma on päättäjien vihjeettömyys.

Ruukinmatruuna
Jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: 31.03.2010

Ongelma on vihakirjoittelu. Nämä henkisesti laiskat ...

14.4.2010 - 20:24

Ongelma on vihakirjoittelu. Nämä henkisesti laiskat ihmiset, jotka eivät jaksa yrittääkään ymmärtää asioiden monitahoisuutta. Näitä vetävät perässään ja käyttävät hyväksi älyllistä epärehellisyyttä hyödyntävät johtajat (vrt. Soini), jotka kertovat ongelman olevan kadulla vastaan kävelevän mustan. Tarvitsemme suvaitsevasta arvomaailmasta lähtevää vastausta tälle rasismiin ja ahdasmielisyyteen suuntaavalle kirjoittelulle. Palatkaamme Ranskan vallankumuouksen lähtökohtiin: Vapaus, Veljeys, Tasa-arvo. Jos näistä johdetaan elämäntapaohje "maassa maan tavalla", sille saadaan sisältö, joka kumoaa ja voittaa tämän vihan lietsonnan. Yksinään tuo maassa maan... johtaa tukemaan väärää suuntaa.

Muutso
Jäsen
Viestit: 1
Liittynyt: 14.04.2010

Muutso, tuolla ylempänä taidettiin sanoa jotain ...

19.4.2010 - 23:34

Muutso, tuolla ylempänä taidettiin sanoa jotain siitä vihjeettömyydestä.

Tuo yksisilmäinen rasismin ja vihakirjoittelun syyttäminen on juuri sitä vihjeettömyyttä. Rasismi ja vihakirjoittelu ei ole syy. Se on oire. Syy on siinä, että yhteiskunnassamme ja päättäjissämme on jotain perustavanlaatuista vialla.

Ratkaisu tähän ei ole suvaitsevainen arvomaailma eikä myöskään katastrofaaliseksi ajautuneen Ranskan vallankumouksen arvomaailman ihailu. Ratkaisu on se, että tunnustetaan että a) monikulttuurisuus ei toimi b) monietnisyys toimii c) kulttuuri ei ole sama asia kuin ihonväri ja d) vihan syynä ei ole ihonväri vaan sellaiset siveys-, tapa- ja arvokäsitykset, jotka ovat täydellisen sopimattomia suomalaiseen yhteiskuntaan.

Maassa toki maan tavalla, mutta entäpä ne maahanmuuttajat, jotka eivät halua elää tämän maan tavalla, vaan oman maansa tavalla? Entä, jos siihen tapaan kuuluu pikkulasten sukupuolielinten silpominen, hetken mielijohteesta tehdyt rikokset, viha vääräuskoisia kohtaan, ahdasmielinen uskonnollinen fanatismi ja naisten kohteleminen vähämielisinä? Entä, jos vihan lietsojina eivät olekaan kantasuomalaiset itse, vaan se kaikki viha ja rasismi ovat vain vastareaktiota johonkin paljon ikävämpään?

Ruukinmatruuna
Jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: 31.03.2010


Vastaa

Kirjaudu sisään osallistuaksesi keskusteluun.