Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /var/www/keskustelut/bb-settings.php on line 186

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /var/www/keskustelut/bb-includes/backpress/functions.wp-object-cache.php on line 108

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /var/www/keskustelut/bb-includes/backpress/pomo/mo.php on line 171

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /var/www/keskustelut/bb-includes/functions.bb-l10n.php on line 484

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /var/www/keskustelut/bb-includes/backpress/class.wp-taxonomy.php on line 581
Uskonnon ja politiikan erosta « demari.fi | keskustelut

Tervetuloa

Uusi demari.fi -keskustelualue tarjoaa ääntä ja näkyvyyttä koko demarikentän mielipiteille.
Tule keskustelemaan ajankohtaisista aiheista ja ottamaan kantaa kotikuntasi, valtakunnan tai Euroopan kokoisista asioista.

Keskustelupalstan pikaohjeet
Valitse aihe ja rekisteröidy keskusteluihin!

Etusivulta löydät aiheet ja niiden alta kolme uusinta keskustelua. Klikkaamalla aihetta löydät kaikki siihen liittyvät keskustelut.

Avaa oma
keskustelu!

Rekisteröidy, klikkaa sopivaa aihetta etusivulta ja avaa uusi keskustelu sivun alalaidasta.

Keskustele kotikuntasi
kartalle!

Löydät kaikki kotikuntaasi liittyvät keskustelut etusivun kuntalistalta. Voit myös liittää jokaisen keskustelun haluamaasi kuntaan.

Uskonnon ja politiikan erosta

4.11.2009 - 10:07

Aamusaunassa käytiin läpi taas päivän teemoja; yksi kavereista teki retorisen kysymyksen: "Mitä eroa politiikalla ja uskonnolla oikeastaan on?". Tämänkertainen vastaus kuului seuraavasti: "Molemmissa on kysymys uskosta; politiikan tavoitteet ovat historian sisäisiä, uskonnon historian ulkopuolisia."

Leonardo da Verde
Jäsen
Viestit: 58
Liittynyt: 24.10.2009

Politiikka perustuu aatteeseen, ja uskonto uskoon, ...

7.11.2009 - 8:55

Politiikka perustuu aatteeseen, ja uskonto uskoon, vaikka on totta, että joissakin maissa niitä ei ole eroteltu. Politiikka on myös kykenevä muuttumaan yhteiskunnan mukana, kun taas uskonto pysyy samana. Uskonnolliset johtajat toki pyrkivät usein muuttamaan lähestymistapojaan, ja jopa kantojaan, pitääkseen, ja saadakseen uusia "lampaita" laumaansa. Politiikan tavoitteet ovat myös yhteiskunnallisia, jotka pureutuvat nimenomaan yhteiskunnallisiin ongelmiin, kun taas uskonnoissa usein kyse on ns. hyveellisestä elämästä, joka on lähinnä itsensä parantamista kyseisen uskonnon moraalikäsitysten pohjalta.

Kyllä niitä yhteneväisyyksiäkin löytää ilman hurjaa etsimistä. Parempi kysymys onkin, miksi on tärkeää, että politiikalla ja uskonnoilla on eroja?

serenite
Jäsen
Viestit: 1
Liittynyt: 07.11.2009

Politiikka siis muuttuu yhteiskunnan mukana ja ...

18.11.2009 - 16:38

Politiikka siis muuttuu yhteiskunnan mukana ja niin tekee uskontokin, ymmärsinkö oikein? Mikä on siis vastaus tähän parempaan kysymykseen?

Leonardo da Verde
Jäsen
Viestit: 58
Liittynyt: 24.10.2009

Politiikka on ihmisten asioiden ajamista ja ...

24.11.2009 - 17:23

Politiikka on ihmisten asioiden ajamista ja politiikalla muutetaan yhteiskuntaa, kun taas uskonnot pyrkivat vain mukautumaan muutokseen. Ero on valtava.

Lege
Jäsen
Viestit: 3
Liittynyt: 24.11.2009

Uskonnot perustuvat pohjimmiltaan aina uskoon yliluonnollisen ...

25.11.2009 - 20:55

Uskonnot perustuvat pohjimmiltaan aina uskoon yliluonnollisen olemassaoloon. Politiikka voi pohjautua uskontoon, mutta myös maallisiin arvoihin, sekä talous- ja muihin yhteiskunnallisiin teorioihin. Täten politiikka on arvoihin perustuvaa yhteiskunnan järjestämistä, tai toisin sanoin rajallisten resurssien jakamista arvoihin perustuvin kriteerein. Arvot ja usko ovat siis a priori politiikkaan nähden.

Jani Salomaa
Jäsen
Viestit: 2
Liittynyt: 19.11.2009

Päivän Demarin keskustelua & taustaa osaston ...

17.2.2010 - 13:51

Päivän Demarin keskustelua & taustaa osaston kirjoitus uskonnonopetuksen korvaamisesta universaalilla arvokasvatuksella (sivu 5 17.2.2010) tuo esiin varsin hyvän idean, joka tietysti vaietaan kuoliaaksi. Vahinko!-(

Esa Nurro
Jäsen
Viestit: 1
Liittynyt: 17.02.2010

Mitäs se tommonen kirjottelu oikein on?

19.2.2010 - 17:53

Mitäs se tommonen kirjottelu oikein on?

kiipeli
Jäsen
Viestit: 16
Liittynyt: 20.01.2010

Uskonnolla ja politiikalla on eroa ja ...

19.2.2010 - 21:03

Uskonnolla ja politiikalla on eroa ja niin pitää ollakin. Teokratiaa ei kukaan halua, maailmalla on siitä riittävästi varoittavia esimerkkejä.

Sen sijaan minua ihmetyttää tällainen uskontojen aliarvioiminen mm. yhteiskunnallisena muuttajana tai uudistajana. Väitänpä, että uskonnollisten toimijoiden kautta on tehty esim sosiaalipoliittista hyvää työtä huomattavasti enemmän vaikkapa muutaman viimeksi kuluneen vuoden aikana kuin konsanaan maamme hallitus ja eduskunta on aikaan saanut.

Seurakuntien diakonia työ vastaa moniin yhteiskunnan hoitamatta jättämiin haasteisiin. Lapsityö kokoaa perheitä yhteen ja tukee vanhempien jaksamista arkielämässään vähentäen huostaanottojen tarvetta. Nuorisotyö ottaa vastuuta nuortemme pahoinvoinnista järjestämällä nuorille mahdollisuuden mm. päihteettömään toimintaan ja vertaistukeen heidän vaikeissa elämänkysymyksissään. Koulutetut työntekijät tukevat heitä, kun yhteiskunta on jättänyt viimeaikoina tämänkin työnsä tekemättä.

Minusta demareitten olisi aika nähdä seurakuntien valtavan suuri sosiaalinen työ, joka ei suinkaan ole luonteeltaan "oman kunnian kruunun tavoittelemista" vaan aidosti auttavaa ja ihmisistä huoltakantavaa toimintaa. Yhteiskunnan rakenteet ja politiikka on väärää, jos sosiaalipoliittiset tehtävät sysätään seurakuntien hoidettavaksi.

Armi Rautavuori
Jäsen
Viestit: 5
Liittynyt: 19.02.2010

Tämä meidän kristillisyys perustuu 2000-4000 vuotta ...

21.2.2010 - 14:00

Tämä meidän kristillisyys perustuu 2000-4000 vuotta vanhoihin kirjoituksiin. Ainakin jonkun kansankirkkomme suuntauksen mukaan pilkkuakaan ei saisi muuttaa. Nuo tuhannet vuodet ovat aika pieni osa maailmankaikkeuden tai jopa ihmiskunnankin iästä. Aikaa lienee vielä paljon edessäkin päin. Yhteiskuntakin oletettavasti muuttuu vielä paljon. Pitääkö moraalin jäädä pysyvästi tuolle vuoden nolla tasolle, vaikka yhteiskunta ympärillä muuttuu?

mikko
Jäsen
Viestit: 3
Liittynyt: 25.12.2009

Kaukana olet Mikko tämän päivän todellisesta ...

23.2.2010 - 15:06

Kaukana olet Mikko tämän päivän todellisesta seurakuntatyöstä, jos luulet saavasi siitä oikean kuvan joidenkin kovaäänisten fundamentalististen vouhkaajien mielipiteistä. Siitähän media nauttii, kun se saa tämän tympeän ääri-ilmiön kanssa mässäillä. Sillä vain ei ole mitään tekemistä arkisen seurakuntatyön kanssa.
Moraalikäsitys on silloin minusta hyvä, kun sen perustana on lähimmäisen rakkaus ja aivan toisenlainen kun Jyrki Kataisen peräänkuuluttama armopalojen jakaminen. Sen mukaanhan yhteiskunnan ei tarvitse hoitaa sosiaalipoliittista vastuutaan, kun lähimmäisyys vastaa yleiseen pahoinvointiin. Tällainen ajattelu on patruunoiden aikaista menneisyyden politiikkaa, jota kokoomus kutsuu takaisin. Se on järkyttävää ja vanhan luokkajaon esiin kutsumista.
Oikea lähimmäisen rakkaus on toisenlaista ja sitä kirkkokin peräänkuuluttaa.
Yhteiskunnan rakenteet on järjestettävä ja niiden olisi toimittava sen periaatteen mukaan, että haluaa toiselle samalla tavalla hyvät elämän olosuhteet kuin itselleenkin toivoisi. Mikä vika siinä moraalissa on? On hyvä muistaa jotain menneisyydestäkin vaikkei kaikesta siitä kirkon toiminnasta malliksi tässä ajassa enää olisikaan.

Tässä maassa mm. lukutaito ja kansan sivistäminen on aloitettu kirkosta. Samoin diakoninen avustus- ja terveydenhoitotyö. Näistä lähtökohdista toimii tänäänkin lähetystyö. Ensimmäinen tehtävä on järjestää ihmisille mahdollisuus saada terveydenhoitoa ja kolutusta,jotta heillä olisi mahdollisuus päästä parempaan elämään. Mitä vikaa siinä moraalissa on?
Tämän päivän suurin synti on rakenteellista. Se mahdollistaa järkyttävän ahneuden ja välinpitämättömyyden kasvun. Korruptoituneet poliittiset päättäjät tuottavat eniten tuhoa ihmisille ja luonnolle sotien ja muunlaisen ahneuden ajamina. Näitä epäkohtia paljastaa mm. meille kirkolliset lähetys- ja katastrofijärjestöt. Mitä vikaa niiden moraalissa on?
Minä en pyydä ketään uskomaan niin kuin itse uskon, mutta olisi jo aika antaa oikeus kirkkoon työtätekevälle kansalle eikä aina panetella ja vähätellä sen kaikkea työtä. Patruunoiden aika saisi olla ohi, jo kirkossakin.

Armi Rautavuori
Jäsen
Viestit: 5
Liittynyt: 19.02.2010

Kerrot aivan hyviä asioita. Niitä voi ...

4.3.2010 - 7:03

Kerrot aivan hyviä asioita. Niitä voi toki tehdä aivan ilman uskontoakin.

Kovasti vain tympäisee tuossa homokeskustelussa esiin tuodut lainaukset raamatusta. Syntinen voi kuulemma olla myös menemällä uudelleen naimisiin.

Kysyt, että mitä vikaa moraalissa. Minua arveluttaa ns. pyhät kirjoitukset, joissa annetaan ihmiselle tarkat ohjeet miten pitää olla. Lisäksi noiden ohjeiden pitää pysyä muuttumattomina, vaikka maailma ympärillä muuttuisi.

mikko
Jäsen
Viestit: 3
Liittynyt: 25.12.2009

Keskustelun ylläpitämisen näkökulmasta vastaukseni on tosi ...

5.3.2010 - 20:11

Keskustelun ylläpitämisen näkökulmasta vastaukseni on tosi myöhässä, mutta työ on vaatinut taas koko viikon aikani kohtalaisen tiiviisti.

Mutta Mikko hyvä! Siinäpä se pulma juuri onkin. Ei siellä pyhissä kirjoituksissa anneta tarkkoja ohjeita tähän päivään. Kyllä ne ohjeet ovat ihmisten omia tulkintoja ja ilkeimmät ja tiukimmat tuntuvat aina läpäisevän julkaisukynnyksen, puhuttelevan mediaa. Totta on että toisilla on tiukka pipo, toisilla löyhempi suurimmalla osalla jo sentään aivan omaan päähän sopiva.
Olet oikeassa, että esim. homouteen liittyvissä kysymyksissä tulee esille kantoja, joista puuttuu kaikki kyky asettua toisen ihmisen asemaan. Se on häpeällistä. Pyydän omalta osaltani tällaisten kannanottajien puolesta anteeksi. He eivät todellakaan tiedä, mitä tekevät.
Sitten on tarvetta lausua asiasta diplomaattisesti (esim piispat), kun pyritään saamaan aikaa asian käsittelyyn. Näin itse uskon, vaikka yksituumaisuutta ei sielläkään julkilausumista ole.
Sanoit Mikko myös, että näitä hyviä asioita (koulutus, terveydenhoito jne) voidaan tehdä myös ilman uskontoa. Väitän kuitenkin, että kovin vähän tehtäisiin esim kaikista köyhimpien joukossa humanitaarista avustustyötä ilman kristittyjen panosta. Se työn määrä, jota vapaaehtoiset tekevät ja se rahan määrä, jonka he lahjoittavat, ei tulisi koskaan käyttöön esim pelkästään kehitysyhteistyön ja -avun turvin.
Se, minkä toivoisin demareitten kirkkoa koskevissa julkisissa mielipiteissään ottavan huomioon on, että meitä, joita nuo kannan otot loukkaavat, on paljon.
Kysynkin, onko tässä maassa oikeus olla demari ja kristitty kirkon jäsen ja jopa pappi? Mitä mieltä olette?

Armi Rautavuori
Jäsen
Viestit: 5
Liittynyt: 19.02.2010


Vastaa

Kirjaudu sisään osallistuaksesi keskusteluun.