Tervetuloa

Uusi demari.fi -keskustelualue tarjoaa ääntä ja näkyvyyttä koko demarikentän mielipiteille.
Tule keskustelemaan ajankohtaisista aiheista ja ottamaan kantaa kotikuntasi, valtakunnan tai Euroopan kokoisista asioista.

Keskustelupalstan pikaohjeet
Valitse aihe ja rekisteröidy keskusteluihin!

Etusivulta löydät aiheet ja niiden alta kolme uusinta keskustelua. Klikkaamalla aihetta löydät kaikki siihen liittyvät keskustelut.

Avaa oma
keskustelu!

Rekisteröidy, klikkaa sopivaa aihetta etusivulta ja avaa uusi keskustelu sivun alalaidasta.

Keskustele kotikuntasi
kartalle!

Löydät kaikki kotikuntaasi liittyvät keskustelut etusivun kuntalistalta. Voit myös liittää jokaisen keskustelun haluamaasi kuntaan.

Verotuksen painopiste

7.3.2010 - 21:41

Nordean asiakaslehdessä 1/2010 kirjoitetaan otsikolla "Verotus muuttaa muotoaan" seuraavasti: Suomalaisen verotuksen painopistetta halutaan siirtää työn verotuksesta kulutuksen verottamiseen. Ilmaisu on selkeä ja ehdoton. Lehti toteaa, että Martti Hetemäen "työryhmän urakka on vielä kesken, mutta verotuksen kehittämisen tärkeimmät suuntalinjat ovat selvillä. Verotuksen painopistettä halutaan maltillisesti siirtää työn verottamisesta kuluttamisen verottamisen suuntaan."
Minua kiinnostaa, mitä mieltä SDP on tästä. Luinko Jutta Urpilaisen toteamuksen HS:ssa oikein, että puolue on sitä mieltä, että työn verotusta ei voi kiristää, kun valtio tarvitsee lisää verotuloja?
Onko SDP niiden puolueiden joukossa, jotka haluavat siirtää Suomea kohti tasaveroyhteiskuntaa?

Gaffel
Jäsen
Viestit: 3
Liittynyt: 15.01.2010

Tämä onkin aihe josta kaipaisi keskustelua, ...

30.3.2010 - 11:51

Tämä onkin aihe josta kaipaisi keskustelua, mutta tämä taitaa olla vasemmistollekkin tabu aihe.
Se nyt on ainakin minulle kutakuinkin selvä, että työnantajat tai palkanmaksajat haluavat tuloverotusta keventää ja samalla pakostakin kasvattaa välillisiä veroja(ja tietenkin vielä haluamiaan sellaisia). Mutta palkkatulojen verotuksen kevntämisen puolesta puhuvat samoin myös monet ammattiliittojen edustajat.
Tähän kysymykseen liittyy perinteisen (oikeisto/työnantajat)/(vasemmisto/palkansaajat) kannalta hämmentäviä asioita kun sitä tarkemmin ajattelee. Erityisen mielenkiintoinen on tässä asetelmassa n.s. passiiviväestön ja/tai rupusakin asema. Siis sakin joka ei ole tavarantuotannossa sen paremmin omistajina(korkeintaan voivat olla piensijoittajina) kuin ainakaan missään vahvoissa asemissa palkansaajinakaan.
Mikä ja millainen osa tässä kuviossa on tällä parhaan kykynsä mukaan seassa rämpivällä rupusakilla joka on monenkirjava niin intresseiltäänkin kuin muutenkin, ja jonka sakin määrä vaan kasvaa kun ykkösluokan tuottavissa töissä näyttäisi näin mennen tarvitavan aina vaan suhteellisesti pienempi osa väestöstä.
Yhtäläinen äänioikeus lie se ainoa asia jonka suhteen tämä sakki vielä on tasa-arvoinen aina henkseleitään paukutteleviin tavarantuotantoa hallitseviin tai omistaviin, ja myös laskujen kirjoittajiinkin nähden. Mutta ei tällä sakilla ole puoluetta sen paremmin kuin sellaista asemaakaan tavarantuotannossa joka heidän etuaan ajaisi tai josta asemasta käsin voisi mitään vaatia. Pelkkä ajatuskin jostain rupusakin puolueesta on mieletön. Ja kattavasti rupusakkia kokoava puolue on mahdotonkin siksi kun tämä sakki on intresseiltään monen kirjavaa niin että myös rupusakin puolueitakin pitäsi olla useita.
Tyypillisesti se menee niin, että kun politikot päättävät kohentaa jonkun osan rupusakista asemaa niin samalla he vetävät korville jotain toista osaa rupusakista. Näin esim. silloin kun nuorten työn saantia avitetaan ja samalla päädytään heikentämään vanhempien työtä vailla olevien työnsaantimahdollisuuksia(tai näin jopa päädytään saneeraamaan vanhempia työelämässä heikoissa asemissa olevia kortistoon), tai kun jo sossun luukulla olevien asemaa korjataan ja samalla päädytään ottamaan pienillä tuloillaan vielä omillaan sinnittelevältä rupusakilta. Jälkimmäinenhän näistä seuraa välillisistä veroista ja veroluonteisista maksuista(ja/tai inflaatiosta) jotka ovat tasaveroja ja usein vielä regressiivistä verotusta vastaavia könttäsummamaksuja.

1749343
Jäsen
Viestit: 4
Liittynyt: 30.03.2010

Seuraavissa vaaleissa katsotaan mistä kana pissii,kokoomukselle ...

30.3.2010 - 16:48

Seuraavissa vaaleissa katsotaan mistä kana pissii,kokoomukselle näytetään närhen värkit,pysyimpäs lintu-aiheessa loppuun saakka.

kiipeli
Jäsen
Viestit: 16
Liittynyt: 20.01.2010

Kirjoitin verotuksen painopistettaä koskeneen viestini kuukausi ...

9.4.2010 - 18:33

Kirjoitin verotuksen painopistettaä koskeneen viestini kuukausi sitten ja odotin, että siihen joku vastaa. Ja vastasikin - maaliskuun 30. päivä. Kiitos jäsen 1749343. Olin ilmeisesti naivi odottaessani, että joku puoluetoimistosta vastaisi esitettyyn kysymykseen, mutta siellä ei näköjään seurata Demarin keskustelupalstaa.
Maaliskuun alun jälkeen olen tullut vain vakuuttuneemmaksi, että kaikki suuret puolueet ovat sillä kannalla, että verotuksen painopistettä siirretään välillisten verojen eli tasaverotuksen suuntaan. Se on hyvin epäoikeudenmukaista pienituloisia kohtaan ja lisää yhteiskunnan kahtiajako hyvä-ja huono-osaisiin. Virosta ja Yhdysvalloista ei kannattaisi ottaa esimerkkiä.

Mikä on tehnyt alhaisesta tuloverosta niin pyhän asian? Aikaisemmin veronalennuksia perusteltiin sillä, että parhaat aivot vuotavat ulkomaille. Näin ei ole tapahtunut. Millä sitä nyt perustellaan? Ei oikein millään. Asiasta on tullut itsestäänselvyys. Valtion progressiivista tuloveroa ei voi korottaa. Sen sijaan valtio pakottaa kunnat tilanteeseen, jossa kunnallisveroa, joka on tasavero, on pakko korottaa.

Haluaisin vaikuttaa tähän asiaan vaaleissa. Mitä puoluetta siis pitäisi äänestää?

Gaffel
Jäsen
Viestit: 3
Liittynyt: 15.01.2010

No juurikin nämä verotusjutut ovat aivan ...

13.4.2010 - 9:15

No juurikin nämä verotusjutut ovat aivan keskeisiä asoita joihin pitäisi kansalaisena päästä äänestämällä vaikuttamaan.

Minua on askarruttanut mm. sellainen asia, että mitä mietteitä se vasemmistossa herättää kun nimenomaan työnantajapuoli niin kiihkeästi palkkatuloverotuken alentamisen puolesta aina kaikissa tiedotusvälineissä meuhkaa. Tämähän on tulkittavissa niinkin että työnantajan palkansaajalle maksama bruttopalkka ei ole työnantajan näkökulmasta ihan oikeasti palkansaajan omaa eikä sen käytöstä päättäminen hänen oma asiansa. No tietenkin se on pelkästään rahavirtoja ajatellen yhdentekevä asia kenen nimissä tämä tulovero kerätään niiltä joiden käsisssä(joko omistajina tai työntekijöinä) tavarantuotanto on. Tämä on kuitenkin mielenkiintoinen asia ja siitä voi tietenkin tehdä poliitiikka/valta/talous- puolen tulkintoja, mutta en niistä nyt tähän enempää.

Joka tapauksessa syrjäytyneen tai syrjäytetyn rupusakin näkökulmasta niin työnantajat kuin palkansaajatkin(ainakin siis keskeisessä tavarantuotannossa vahvoissa asemissa olevat) ovat samassa veneessä, joskin tässä veneessään kamppailevat keskenään siitä kuka enemmän saa. Molempien intresseissä on myöskin pyrkiä mahdollisimman monopolistisiin asemiin, mikä puolestaan merlkitsee sitä, että myös tästä syystä päädytään olemaan rupusakkia vastaan(tämän osalta erityisesti sitä osaa rupusakista vastaan joka haluaa tai pyrkii mukaan asemiin tavarantuotannossa joko työntekijäksi tai työnantaja/omistajaksi).

Minä katson niin että näissä n.s kehittyneissä rikkaissa teollisuusmaissa kuten meillä syrjäytyneelle/syrjäytetylle rupusakkille yhteistä on se, että heillä ei ole muuta vaihtoehtoa toimeentulolleen kuin olla siinä suhteessa riippuvainen pelkästään pääomatuloista. Tässä katson sen olevan yhdentekevää saako joku rupusakista tämän tulonsa vaikkapa jostain pienistä sijoituksistaan(ellei sitten kyseessä ole näennäistulo, mikä tarkoittaa sitä että todellisuudessa syökin säästöjään) tai eläkkeenä/työttömyyskorvauksena tai sitten ihan vaikka pelkästään sossun luukulta. Perimmältäänhän pääomatuloja näidenkin on oltava(paitsi säästöjen syömisen eli köyhtymisen) ellei sitten haluta tulkita niin että vain työ tuottaa, mikä tulkinta puolestaan vähintäänkin vaikeuttaa näiden asioiden pidemmälle menevää tarkastelua.
Joka tapauksessa se on selvä että tämä rupusakki on toimeentulonsa osalta yhtäältä täysin politikkojen armoilla(monopolistisissa rakenteissa tavarantuotantoa hallitseva tahohan kirjoittelee heille laskuja ihan mielensä mukaan), mutta ei toisaalta voi mistään asemastaan tavarantuotannosa käsin painostaa tai vaikuttaa politikkoihin päin.

1749343
Jäsen
Viestit: 4
Liittynyt: 30.03.2010

Toteutunut ja toteutumaton verotus ! Esko Ahon ...

27.4.2010 - 7:04

Toteutunut ja toteutumaton verotus !

Esko Ahon hallitus teki metsäverosta pääomaveron ja samalla valtion veron .Kunnat ja kaupungit eivät siitä hyödy ! (Tosin kunnat ja seurakunnat eivät maksa metsistään veroa.)
Metsävero voi olla NOLLA !!! .Kaikki metsään liittyvät kustannukset ovat vähennyskelpoisia ,jopa se ,että teettää muilla korjuutyön ,koneiden ja laitteiden hankinta ym. Myös matkoilta yli 3 hehtaarin metsäpalstalle omalla autolla, 2 kertaa vuodessa saa vähentää 26 senttiä kilometriltä.Menoista on pidettävä kirjaa(säilytettävä 6 vuotta).Sitä ei tarvitse näyttää verottajalle!
(Vain silloin jos verottaja sitä erikseen pyytää !) On olemassa myös ns.vuosittainen "verovapaa hakkuu" 250 kuutiometriä.Mitä veropaata työtä on
tavallisella duunarilla vuosittain ?

ex.PLM

ex.PLM
Jäsen
Viestit: 3
Liittynyt: 15.04.2010

Verotusjutuilla kähmintää on niin monenlasta ex.PLM ...

28.4.2010 - 9:12

Verotusjutuilla kähmintää on niin monenlasta ex.PLM

Minusta se että jostain verosta annetaan vapautuksia tai kevennyksiä joillekkin ihmisryhimille ja toimialoillekkin( ja siis toisille taas ei anneta) on sellainen asia jota ei ainakaan nykyoloissa enää verottaja saisi niin paljon käyttää.

Eri toimialojen erilaista verokohtelua saattoi vielä aiemmin perustella silläkin, että koska verottajan on annettava kaikillekkin kansalaisille jotain turvaa tai kannettava kaikistakin kansalaisista jotain vastuutaa, niin siksi verottajan pitää ohjailla raha/varallisuus-virtoja(ainakin siinä toivossa että sillä realitalouttakin katsomaansa johonkin parempaan suuntaan ohjaisi) jotta se tästäkin vastuustaan selviäisi. Nykyoloissa verottaja ei tällaista vastuuta enää kanna.

Eri kansalaisten erilaisen verokohtelun taas on yleensä sanottu olevan sosiaalisin perustein tapahtuvaa. Minusta porogressiivinen tulovero ja sen alaraja(josta tätä veroa ei vielä tarvitse maksaa) toteuttaa aika paljon tämän sosiaalisuudenkin periaatteen(sen mukaan mitä minä tässä sosiaalisuudella tarkoitan). Mutta esim. monet eri ihmisryhmille annetut veronkevennykset ovat aina olleet tässä suhteessa ihan jotain muuta.
Veroluonteiset könttäsummamaksut ovat puolestaan regressiivisiä veroja ja niin päätyy esim. ALV:kin olemaan vaikkapa ruokatavaran osalta(ainakin silloin jos sen oletetaan pitävän ruoan hintaa korkeammalla).
Suurituloinen ammatinharjoittaja voi järjestää osan tuloistaan pääomatloiksi minimoidakseen maksamansa veron. Sitävastoin joku vaikkapa pienellä eläkkeellään kituutteleva tai miksei jossain pienipalkkaisissa tilapäishanttihommissa pyöriväkin kansalainen jolla on pieniä pääomatuloja(jotka pienisjoittajan kyseessä ollen ovat kylläkin useimmiten paljolti näennäistuloja, ja paremminkin siis vaan säästöjen syöntiä) ei saa tätä pääomatuloaan tuloverotuksensa piiriin silloin jos hän niin vähemmällä pääsisi.

Näissä verotusjutuissa huomionarvoinen on mm. sellainenkin seikka, että jos esim. perintövero määrätään pienemmäksi jostain omaisuuden lajista niin ei se tämän omaisuuden lajin omistajien etu suinkaaan jää siihen että heidän ei tarvitse tätä perintöveroa niin paljon maksaa. Tästä nimittäin seuraa myös se, että heidän omistuksessaan olevan omaisuuden lajin arvo nousee suhteessa ankarammin verotettuihin omaisuuden lajeihin. Tämä seuraa yksinkertaisesti siitä, että varallisuus pyrkii hakeutumaan kohteisiin joissa pääsee vähemmillä veroilla. Tämä on se rätingeissä näkymätön pimentoon jäävä varallisuuden uusjako, joka tässä seuraa tällaisesta eriarvoistavasta verokohtelusta.

1749343
Jäsen
Viestit: 4
Liittynyt: 30.03.2010

Kiitos laajasta näkökulmasta 1749343 ! ...

30.4.2010 - 13:29

Kiitos laajasta näkökulmasta 1749343 !

Tarkennan 250 kuution myyntihinnan 29.04.2010 kantohinnan mukaan.
koivukuitu (paperiteollisuuteen) a.14,24 kuutio x 250 = 3560 €
kuusikuitu -"- a.18,98 " x 250 = 4745 €
mäntykuitu -"- a.16,77 " x 250 = 4192 €
Jos on tukkeja myytävänä ,niiden kuutiohinnat ovat :
mänty 53,51€ =(315,70 mk), kuusi 51,68€ = (304,91 mk) ja koivu 42,58€=(252,22mk)
En tiedä sitä ,miten tuo verovapaa hakkuu vuosittaisissa verotuksissa käsitellään ,mutta voi tulla tilannne että verovapaan kaupan jälkeen verottaja palkitsee omistajaraukan vielä veronpalautuksella !
ex.PLM

ex.PLM
Jäsen
Viestit: 3
Liittynyt: 15.04.2010


Vastaa

Kirjaudu sisään osallistuaksesi keskusteluun.